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关于一枚安徽水龙的再次讨论
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jiangenze
收藏九级
网站巡查
网站荣誉和论坛威望：26

发布： 2017-8-14 15:00:00 点击： 0	20楼 [编辑] [删除] [引用]
关于币的一个辨伪大家有一个潜意识的习惯，就是第一印象认为它是真之后便会在潜意识里认为它是真，所说的和所做的，论据都为这个真服务了，冷静下从头再来先拿他当假看，去验证它假试一试！断横十也好，断横制也好，满文宝断笔也好，以及龙面的外边缘马齿残缺也好（实际是真模具马齿部分损坏），这些都是真模具的损坏，属于同模！不是铜模伤！
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▄︻┻┳=此用户的签名太过霸气已被系统屏蔽

VIP1 潇剑寒心
收藏七级
VIP用户

发布： 2017-8-14 17:29:00 点击： 0	21楼 [编辑] [删除] [引用]
同模伤的概念是不是可以理解为：因同一模具的局部损伤等异常，造成打制出的两枚以上的币具有与正常币不同的特征。那么这两个是不是还是可以叫同模伤？也正是依此判定两个币为同模所造的概率很大。此帖子已经被潇剑寒心泉友于2017-8-14 17:32:31编辑过
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VIP1 sylar
收藏七级
普通店主

发布： 2017-8-14 17:34:00 点击： 0	22楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 jiangenze 泉友在 2017-8-14 15:00:00 的发言：=== 关于币的一个辨伪大家有一个潜意识的习惯，就是第一印象认为它是真之后便会在潜意识里认为它是真，所说的和所做的，论据都为这个真服务了，冷静下从头再来先拿他当假看，去验证它假试一试！断横十也好，断横制也好，满文宝断笔也好，以及龙面的外边缘马齿残缺也好（实际是真模具马齿部分损坏），这些都是真模具的损坏，属于同模！不是铜模伤！ ========================================== 确实，这种潜意思每个人都会有。反过来去思考，先断定它为假币，与同版赝品相比，此枚铜元相同的同模伤绝对超过10个以上，我相信这个时候，很多人就已经断定它为假币了，不会再去进一步思索。所以说假币危害很大啊，会让人远离同品种的铜元，尤其是见到同模伤的时候，宁可错杀一千，实话说我自己收藏也不愿意涉足重灾区的品种。此时，唯一能说明它真的依据便是，证明它是这批赝品的祖模了？怎么去证明呢？反正我觉得很难。不知其他泉友有没有更好的办法？
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微信18769789423。

镶蓝旗
收藏六级
普通店主

发布： 2017-8-14 17:42:00 点击： 0	23楼 [编辑] [删除] [引用]
15楼所发真币断横十，都有共同特征，绪字土旁没有流铜。17楼所发几枚假币断横十，也有共同特征，绪字土旁有流铜。加之边缘轮廓及弱打位置，与假币如此之高的相似度，我一直都没有认为这枚一定假，只是认为假的可能性远比真的可能性更大。
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禾城的南边
收藏七级
普通店主

发布： 2017-8-14 21:46:00 点击： 0	24楼 [编辑] [删除] [引用]
法律上讲疑罪从无，古玩鉴定恰得其反，这枚看假。
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R13967300336

minzongtong
收藏七级
普通店主

发布： 2017-8-14 22:31:00 点击： 0	25楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用禾城的南边泉友在 2017-8-14 21:46:00 的发言：=== 法律上讲疑罪从无，古玩鉴定恰得其反，这枚看假。 ========================================== 我支持这样的方法，而且pcgs和NGC就有这样的规则
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看到喜欢的就撸

VIP1 buzhitu1
收藏七级
荣誉版主
网站荣誉和论坛威望：22

发布： 2017-8-15 7:29:00 点击： 0	26楼 [编辑] [删除] [引用]
假。必须这么判断，因为就算它是被用于复制的真币祖模，从被复制的那一刻起，它就已经变假了，死了。在几万枚宅的子孙中，把它扔进去，谁能找得出来？它已经死了！大家说说看吧，就算它是真币祖模，又有什么意义呢？让后人拿更多的假币自称祖模吗？！这样的讨论贴有一个反作用：让很多新手止步于此。严重支持姜版的意见。严重钦佩各位老大认真的态度。现实中，太多的以假乱真、以真为假的例子了，归其根源，是造假者该死！造假者往往都是大师，但心术不正的大师更该死！迟早会有报应的！
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VIP1 潇剑寒心
收藏七级
VIP用户

发布： 2017-8-15 7:51:00 点击： 0	27楼 [编辑] [删除] [引用]
一直很喜欢看姜版的评论。先不说它是祖模的概率多大，单从币本身看，就不认为是老的。假币祖模固然可恨，但窃以为祖模不宜被打入十八层地狱，毕竟一些高档好币、样币也曾被造假者当过祖模。币没有错，是人的错。网站的学习讨论氛围哪里去了？老大们在吗？
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VIP1 惜铜如金
收藏八级
VIP用户

发布： 2017-8-15 10:23:00 点击： 0	28楼 [编辑] [删除] [引用]
第一、小弟不敢苟同禾城的南边兄的看法，疑罪从无是刑事诉讼的原则，而非考古鉴定的原则，考古鉴定的四原则是1、甄别器物的新老要慎重对待，2、借鉴类型学为断代依据，3、目鉴与科鉴相结合综合考量，4、无法结论须存疑，留待今后研究。[hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]第二、小弟也不敢苟同[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)] [/hilitecolor]buzhitu1兄的看法，按buzhitu1兄的看法只要这枚币被造假者复制，那它就变成了假币，都应被扔掉，那请问兄很多高档币甚至一些低档币都被复制了，包括兄手上的那枚横山西，那兄的那枚横山西是不是也变成了假币也该扔出去了呢。第三、也谈潜意识。[hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]作为一个买家回避安徽水龙断十版、回避重灾品种是情有可原，有的泉友甚至认为断十皆伪，而如今曹桂东兄找出了断十版的真币，可见观念是需要不断更新的，而这种观念的不断更新是需要谨慎、务实的研究精神的，很多泉友一看此币是断十版就认定是假币可能也有很多潜意识的成分吧！[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]第四、安徽水龙断十版伪币现已深入人心，在曹桂东兄所著的[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]《铜元赝品图录》[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]里就有记载，小弟也知道，小弟之所以把这枚币发上来讨论，是因为小弟玩铜元30年了，左看右看也无法让小弟认同此币是假币，而且在苏州文庙，我也问了好多泉友，玩铜元的说是真的，玩古钱的说绝对是老的，没有一个人说是假的，如果一眼看出是假币，小弟也不会发上来丢人现眼。[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]第五、也谈治学精神。古玩鉴定的原则讲目鉴与科鉴相结合，为此小弟特意将此币寄给[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]《铜元赝品图录》[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]的作者曹桂东兄鉴定，经曹兄比对实物后也作出了此币为真的判断并发此贴，要知道要自己否定自己、自己否定自己的研究成果、摆脱教条主义、摆脱自己的潜意识是需要极大的勇气的，真心为曹桂东兄的治学精神点赞！[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]第六、也谈讨论。正因为此币有太多的疑问，所以小弟才把它发上来讨论，小弟也预见到会有很多泉友会提出很多的质疑，这也正是百家争鸣所要取到的作用吧！小弟说了，小弟不怕麻烦，如果有泉友对此币有兴趣想深入研究可跟贴将地址发上来，小弟定将此币寄给兄上手鉴定鉴定，这也符合古玩鉴定少一分纸上谈兵，多一分务实目鉴科鉴的治学精神吧。[/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)] [/hilitecolor][hilitecolor=rgb(255, 255, 255)]潇剑寒心说的很好，现在网站的学习讨论的氛围真的太差了，老大们在哪呢？说实话，小弟真心希望有位老大能站出来将此币带到下月的铜元大会上去讨论，这可能也是当年网站开辟论坛的初衷吧！[/hilitecolor]
铜元支持惜铜如金泉友的回复
以铜元为伴，交天下泉友。

铜子功
收藏二级
认证用户

发布： 2017-8-15 12:19:00 点击： 0	29楼 [编辑] [删除] [引用]
舒兄说的真好，为舒兄、曹兄的冶学精神点赞！
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许迎新
收藏九级
网站版主

发布： 2017-8-15 15:48:00 点击： 0	30楼 [编辑] [删除] [引用]
个人认为币没有偏色应该是对的，对于十字上下错位这个问题在安徽币中应该是正常的。不仅水龙面有而且座龙面也有。
最新铜元支持记录：许迎新 +2 铜元捡一枚铜元总支持：2 铜元查看所有记录>>>
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loqu
收藏七级
网站版主
网站荣誉和论坛威望：21

发布： 2017-8-15 17:04:00 点击： 0	31楼 [编辑] [删除] [引用]
多话我不说，这枚币我还是看假。只是稍微做了下二次处理。此帖子已经被loqu泉友于2017-8-15 17:05:17编辑过
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VIP1 古泉先生
收藏七级
VIP用户

发布： 2017-8-15 17:21:00 点击： 0	32楼 [编辑] [删除] [引用]
不错的安徽水龙。
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上海，松江区佘北华莹山路300弄3号601室

VIP1 buzhitu1
收藏七级
荣誉版主
网站荣誉和论坛威望：22

发布： 2017-11-12 8:58:00 点击： 0	33楼 [编辑] [删除] [引用]
顶一下。
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VIP1 黑旗
收藏八级
VIP用户

发布： 2017-11-12 11:25:00 点击： 0	34楼 [编辑] [删除] [引用]
我从第一眼方面说下个人见解：一、此币正面字体偏生硬，包浆不是原始包浆，且不自然。总之：不舒服。二、断横假版出来也有些年头了，经过这些年后，现在的杀伤力已非常大，普遍状态都叫好。去年在园地铜元区看到过一枚，当时非常快就被1884名气玩家跟帖确认，3分钟后又跟帖主动放弃交易。我当时心中存疑，随后和他交流，得出一直结论：虽然多方面的状态很好，依旧应该为假币。
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青山、绿水、白云、她.......

VIP1 古泉先生
收藏七级
VIP用户

发布： 2017-11-12 16:07:00 点击： 0	35楼 [编辑] [删除] [引用]
不错的安徽水龙。
铜元支持古泉先生泉友的回复
上海，松江区佘北华莹山路300弄3号601室

VIP1 小诸侯
收藏六级
VIP用户

发布： 2017-11-12 17:19:00 点击： 0	36楼 [编辑] [删除] [引用]
好久没看到这样的讨论帖子了。学习。
最新铜元支持记录：小诸侯 +2 铜元捡一枚铜元总支持：2 铜元查看所有记录>>>
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手机微信13854231488

VIP1 小诸侯
收藏六级
VIP用户

发布： 2017-11-12 17:19:00 点击： 0	37楼 [编辑] [删除] [引用]
好久没看到这样的讨论帖子了。学习。
铜元支持小诸侯泉友的回复
手机微信13854231488

小馒头
收藏四级
认证用户

发布： 2017-11-12 20:01:00 点击： 0	38楼 [编辑] [删除] [引用]
小弟我从一批生坑一手货中也挑出一枚断横十洗后而且是全龙鳞的百分百真币断横十真币十百分百存在的。。。
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九段
收藏五级
网站贵宾
网站荣誉和论坛威望：21

发布： 2017-11-12 20:36:00 点击： 0	39楼 [编辑] [删除] [引用]
其实，楼主把2个不同是东西作比较，已经把大家引入了歧途。。。如果真玩版式，就会发现他们是不同版本，根本不存在谁仿谁的问题。。。小许说的没有错。
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