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回应质疑：浙江省造阴阳版。是真？是假？
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铜海游龙
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星级店主

发布： 2018-4-12 20:13:00 点击： 0	40楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用徐磊泉友在 2018-4-9 16:36:00 的发言：=== 看了几天，lgo泉友讨论的是图片的问题。而回帖的泉友看真。没有一个看真的泉友价讲出看真的道理。能看出真的泉友都是大师，大师是不讲能看出真的道理的。最少探讨一个币的真假要讲出您看真的理论。因为我们看帖都是学习的。您们这些大师说真就真说假就假。都是神人呀。开口就是、、、、。服了。从这枚币没学到知识浪费时间。 ========================================== 关注此币有几天了，前辈大老们都看真，的确也没道出真的理论来，刚刚看到郭版大哥从图片分解一些阴阳两面不同之处，从中得到好的学习了解阴阳相关知识，不论此币真与假，首先要为郭版点赞，因为看这样的贴才有助学习进步，另外我还是那观点，楼主上传两张同一光线同一角度图片，这样更有说服力，此帖子已经被铜海游龙泉友于2018-4-12 21:11:23编辑过
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诚信做事、诚实做人，本人微信号19950688836

VIP1 徐磊
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荣誉版主
网站荣誉和论坛威望：21

　发布： 2018-4-12 20:47:00 点击： 0

41楼 [编辑] [删除] [引用]

=== 以下是引用 lgo 泉友在 2018-4-12 19:03:00 的发言：===

   应楼主再三要求，再次参加讨论：
   对阴阳币我一直坚持阴阳两面细节必须一致才是真的论点，因阴面是以阳面为模压制形成的。过去时在与山噟110，汉阳山泉等朋友们多次讨论中，也接受文字在压制中会放大变形的观点，还要在认真观察实物的基础上作出正确判断。
  在楼主重拍图的基础上，我也再做几个图：
  一，请看光字的二点，阴面圆笔，阳面方笔；竖笔头阴面尖，阳面平。

二，再请看元字横笔与撇笔之间的夹角：阴面尖锐，阳面钝圆，元钩尖不一样：

三，其他差异，如浙江二字，珠点子，绪字等等，阴面与阳面不同。

综上述，此浙江阴阳币阴面与阳面不是同版品，细节上对不上号，也不是变异压制产生的。结论：伪品无疑！！
大家也不妨再思考一下，对不对？坚持看真的朋友们也再请说说。

==========================================

非常支持这样的研究。不管这枚币的真假。能体现对一枚币的个人理解。也让我们看帖子的泉友得到学习。只有这样的讨论才能体现讨论的必要性。什么开门，一眼大开门。这都是神人说的话。

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玩是我的天性，玩了60年，要一直玩下去。

泉海游民
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认证用户

发布： 2018-4-13 0:27:00 点击： 0	42楼 [编辑] [删除] [引用]
呵呵，其实适当洗一下，应该更容易断真假
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建大愤青
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网站版主

发布： 2018-4-13 10:06:00 点击： 0	43楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 wxq 泉友在 2018-4-9 20:29:00 的发言：=== 没看出问题！首先论坛的学术气氛非常好，其次提出有异议也是对市场假货的一种警惕性，提醒我们在市场上要擦亮眼睛、仔细看～ ========================================== 感谢兄参与回帖，自由发言自由论证，论坛气氛，全靠大家共同维护。
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藏不完，买不尽，玩不够，学不透。

建大愤青
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发布： 2018-4-13 10:08:00 点击： 1	44楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用楚天纸币泉友在 2018-4-9 20:51:00 的发言：=== 这么开门的东西有什么问题吗？此帖子已经被楚天纸币泉友于2018-4-9 20:51:30编辑过 ========================================== 感谢兄参与回帖，自由发言自由论证，论坛气氛，全靠大家共同维护。
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藏不完，买不尽，玩不够，学不透。

建大愤青
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发布： 2018-4-13 10:18:00 点击： 0	45楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用土狼泉友在 2018-4-11 23:07:00 的发言：=== 毫无疑问的大开门阴阳币。 ========================================== 感谢兄参与回帖，发言自由，论坛气氛全靠大家真诚包容。
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藏不完，买不尽，玩不够，学不透。

建大愤青
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发布： 2018-4-13 10:18:00 点击： 0	46楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 kick 泉友在 2018-4-11 11:56:00 的发言：=== === 以下是引用 loqu 泉友在 2018-4-9 22:09:00 的发言：=== 一眼的开门货。币边高耸，阴面放大正是阴阳币最难造假的两个特征。最后我觉得应该要讨论的是论拍照的重要性，呵呵。此帖子已经被loqu泉友于2018-4-9 22:12:33编辑过 ========================================== 我想问一下1884可以手机拍图发图吗？在一尘网上手机处理的图可发出，在这怎么就发不了？ ========================================== 感谢兄参与回帖，发言自由，论坛气氛全靠大家真诚包容。
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藏不完，买不尽，玩不够，学不透。

建大愤青
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发布： 2018-4-13 10:18:00 点击： 0	47楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 loqu 泉友在 2018-4-9 22:09:00 的发言：=== 一眼的开门货。币边高耸，阴面放大正是阴阳币最难造假的两个特征。最后我觉得应该要讨论的是论拍照的重要性，呵呵。此帖子已经被loqu泉友于2018-4-9 22:12:33编辑过 ========================================== 感谢兄参与回帖，自由发言自由论证，论坛气氛，全靠大家共同维护。
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藏不完，买不尽，玩不够，学不透。

建大愤青
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发布： 2018-4-13 10:19:00 点击： 0	48楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用汉阳山泉泉友在 2018-4-12 19:56:00 的发言：=== 建议楼主把原大图传给老郭，必要时可上手看看，湖北铜元会参加么？ ========================================== 湖北铜元会？啥时候？感谢兄参与回帖，发言自由，论坛气氛全靠大家真诚包容。
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藏不完，买不尽，玩不够，学不透。

建大愤青
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　发布： 2018-4-13 10:21:00 点击： 0

49楼 [编辑] [删除] [引用]

二，再请看元字横笔与撇笔之间的夹角：阴面尖锐，阳面钝圆，元钩尖不一样：

三，其他差异，如浙江二字，珠点子，绪字等等，阴面与阳面不同。

综上述，此浙江阴阳币阴面与阳面不是同版品，细节上对不上号，也不是变异压制产生的。结论：伪品无疑！！
大家也不妨再思考一下，对不对？坚持看真的朋友们也再请说说。

==========================================
感谢继续参与，我以为你不会发言了呢。
兄这种吹毛求疵的研究精神，值得尊敬。
不过，我想说的是，兄这种研究有点走火入魔了。
圈子很小，经过兄这么一折腾，恐怕也没人敢找我来买了，我倒是不生气的，真的。

经过这件事，我也得出一个结论：学无止境。
钱币收藏方面，无论这个人如何专研精进，总有不足不懂的地方，或是一时走眼，或是学问不够，或是自以为道行高深，技术总是学无止境的；再或是，道德败坏，犹如鉴宝节目中的黑心专家一样，搅乱清水进而浑水摸鱼，铜元收藏难，人心叵测圈子乱，这也是我这些年不愿意继续铜元收藏的原因了。
再多说一句：本人3月份超高价挑了五十斤一手货，出来不少版，这是其中一枚。

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藏不完，买不尽，玩不够，学不透。

yjx19890
收藏六级
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发布： 2018-4-13 20:10:00 点击： 0	50楼 [编辑] [删除] [引用]
求真务实，并非吹毛求次，非常正常的阴阳比对，态度科学。
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微潜艇
收藏一级
认证用户

发布： 2018-4-13 20:12:00 点击： 0	51楼 [编辑] [删除] [引用]
开
最新铜元支持记录：微潜艇 +2 铜元捡一枚铜元总支持：2 铜元查看所有记录>>>
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只要我喜欢，管它多少钱

土狼
收藏九级
网站版主

发布： 2018-4-13 21:29:00 点击： 0	52楼 [编辑] [删除] [引用]
我是支持老郭的这种研究精神。虽然不同意他的观点与结论。既然发帖讨论，就容许存在反对意见，不同意见。至于，一怀疑，就担忧卖不出去，也太小看铜元圈子里的泉友眼力了。度量大大的。。。
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秦晋绥铜元。铜元资料。微信：wgp18603505969

电磁感应
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发布： 2018-4-13 22:15:00 点击： 0	53楼 [编辑] [删除] [引用]
没啥好讨论的，东西对的
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VIP1 sdlwqmj
收藏七级
VIP用户

发布： 2018-4-13 22:47:00 点击： 0	54楼 [编辑] [删除] [引用]
从包浆；锈色；形制'上看，真币无疑。阴阳两面的字体有差异也是很正常的，可以找几个阴阳币看看就知道。
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春秋夏冬
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发布： 2018-4-13 23:50:00 点击： 0	55楼 [编辑] [删除] [引用]
各位前辈好！看着大家这么热烈讨论，本着互相学习的精神。小弟也发表一下谬论。首先，我个人观点：从这枚币的锈色和历史痕迹和整体风格个人认为真币无疑。其实大家讨论的要点是log前辈提出的三点，以下是个人根据这些问题分析一下：其实阴阳两面在五金冲压行业里是一个日常生产操作中经常出现的操作失误的次品。它的形成首先序述一下。这个操作过程首先是在模具里有一个已成形压好面的币坯在操作中还未退出模具，而继续放另一个铜坯到模具中冲压，这样后面放的币坯便形成阴阳币。在这个阴阳币形成过程中模具已变化了。阳面的是原来雕刻模，是经过热处理具有一定标准硬度的。而阴面则是以未退出模具的铜币作为成形下模，而铜币本身金属属性是柔韧可塑性的。换句话说即阳面是用标准硬模压制。而阴面是用压制好较柔软的铜币（即阳面）为模。所以阴阳币面基本的标准是阴面凹下线条一般比阳面粗大而图案压制的深度比阳面浅。但阴面一般图案和字体都有个别地方有可能变形，特别是线条比较幼细或比较细的点状或片状的图案而线:条粗大的图案和字体变形相对不大，这变形特点还考虑冲压过程中各平面的受力情况。因为本身阴面成形的铜币作模质地软。压下时有些受力点的图案承受不了下压力而变形跟着阴面的图案也变形。具体变形位置还要参考它平面的受力点和铜币和铜坯的金属韧性有关。所以这些都有不确定性。
最新铜元支持记录：建大愤青 +20 铜元深入，透彻，周全，合理！感谢回帖！总支持：20 铜元查看所有记录>>>
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春秋夏冬旺

春秋夏冬
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发布： 2018-4-14 0:04:00 点击： 0	56楼 [编辑] [删除] [引用]
这样log前辈的三个点硬可以这样分析：一，光字两点的角位是因为阴面的模坯图案在冲压时受力较大和先受力点都在字体的外围的角位。所以便有所变形而形成粗和角位变圆。二，第二点也不难理解，两条线条相交的夹角，是否因为线条变粗大后夹角便变小。如此推断下面的第三点也不难理解。
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春秋夏冬旺

春秋夏冬
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发布： 2018-4-14 0:31:00 点击： 0	57楼 [编辑] [删除] [引用]
还有一点就是解释一下有时阴面字体为什么深打部位字体比阳面粗大，而浅打部位比阳面幼细。这些都不难理解，因为在冲压过程中机器是有一个设定深度限位的。深度设定，但模具平面不水平形成模具下压时一边先压下较深而另一边较浅，所以就会形成阳面和阴面有很多我们不理解的地方。其实本人觉得判断阴阳的真假更多应从币的历史痕迹和币的图案风格特征和铜质比较来判断，而从阳阴面比较是有点不确实。以上这是小弟观点，大家见笑了。希望有助大家去推断这枚币！
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春秋夏冬旺

土狼
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发布： 2018-4-14 11:21:00 点击： 0	58楼 [编辑] [删除] [引用]
春夏秋冬，分析客观。机器冲压，高速高压，每分钟六七十个的冲压量，作为阴面模具的铜元，肯定会受压受冲击再加发热极易变形。阴阳币，也有初期后期，初期非常相似阴阳二面；后期阴面字体变粗图形由中央向外围扩散，阴面图案明显变大。老郭的方法，也是一种科学比对的方法。不过，既要考虑一致，也要考虑变化。
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秦晋绥铜元。铜元资料。微信：wgp18603505969

春秋夏冬
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发布： 2018-4-14 15:19:00 点击： 0	59楼 [编辑] [删除] [引用]
晚清时期的冲压技术应该比较简单，相信没有现在的机械自动送料操作。一般都是工人人手操作的。所以阴阳币的产生应该都是工人操作失误忘记了取出冲压好的铜币就放另一个币坯冲压。而接着工人一般都知道出错，再放时便已经纠正，若生产工人注意生产相信一天也不会出现几个，而且每一个都会有些区别，因生产时各方面不同时间磨损情况都不同所以同一版别阴阳币的图案文字都不尽相同。我想现在的假币生产方法都应该与晚清时阴阳币的产生方法一样，但现在各方便较先进包括模具和材料，而且生产的假币是批量，所以各方面相对都较标准。当出现同一标准的两个阴阳币时我们便要警惕。
铜元支持春秋夏冬泉友的回复
春秋夏冬旺