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【户部制造】关于阴阳币的名词解释，请大家提提意见。
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VIP1 清趣
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发布： 2016-1-31 21:29:00 点击： 0	40楼 [编辑] [删除] [引用]
阴阳币本是调试印花机压力的调试坯饼。没有进过造币厂，没有真实的见过生产工艺和流程，靠想象和揣测是不可靠的，那可不就是以讹传讹，误人子弟吗？没有进过造币厂吧？徽章厂呢？箱包礼品盒制造厂呢？这些都没进过都不要紧！总见过钢印给您的结婚证.护照.工作证盖上硬印吧？硬币印花机的压力和盖钢印的压力道理是一样的！压力过大超过承载物所能承受的限度就过了面了，盖硬印力度大过了面，一凸一凹章面非常清晰！硬币两面有花，压力就不能让它过面，那就需要调试呀！现在的造币厂印花机有立式的，也有卧式的，自动化程度非常高！管理制度也非常严格！非清，民时期可比。现在一些国有造币厂的老技工退休后带着过硬的造币技艺与友人合伙开徽章厂，其产品的精美程度连国营厂都只能望其项背啊！去看看，就知道阴阳币是怎样产生的了！
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发布： 2016-1-31 22:13:00 点击： 0	41楼 [编辑] [删除] [引用]
呵呵有争议，问人不如求己还是做个实验吧，很简单：找两个币胚（很好找）一个凸图案的钢块（好找），从下至上摞起来，放在空气锤（很多见）上打一下，看看下面那个币胚的图案效果即可。
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jiangenze
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网站巡查
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发布： 2016-1-31 22:31:00 点击： 0	42楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用清趣泉友在 2016-1-31 21:29:00 的发言：=== 阴阳币本是调试印花机压力的调试坯饼。没有进过造币厂，没有真实的见过生产工艺和流程，靠想象和揣测是不可靠的，那可不就是以讹传讹，误人子弟吗？没有进过造币厂吧？徽章厂呢？箱包礼品盒制造厂呢？这些都没进过都不要紧！总见过钢印给您的结婚证.护照.工作证盖上硬印吧？硬币印花机的压力和盖钢印的压力道理是一样的！压力过大超过承载物所能承受的限度就过了面了，盖硬印力度大过了面，一凸一凹章面非常清晰！硬币两面有花，压力就不能让它过面，那就需要调试呀！现在的造币厂印花机有立式的，也有卧式的，自动化程度非常高！管理制度也非常严格！非清，民时期可比。现在一些国有造币厂的老技工退休后带着过硬的造币技艺与友人合伙开徽章厂，其产品的精美程度连国营厂都只能望其项背啊！去看看，就知道阴阳币是怎样产生的了！ ========================================== 你这个真是误人子弟！就问一句按照你说的字面阴阳的话龙面打哪里去了？
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发布： 2016-1-31 22:42:00 点击： 0	43楼 [编辑] [删除] [引用]
清趣的意思是只用了一枚钢模试打，不过基本可以认定清趣说的不对，毕业证上钢印不是一模印上去的，而是由上下阴阳两块印模共同作用的结果，不过可以猜想阴阳币有可能是祖模和工作模打制而成的。此帖子已经被blockauto泉友于2016-1-31 23:03:07编辑过
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VIP1 文博
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发布： 2016-2-1 8:03:00 点击： 0	44楼 [编辑] [删除] [引用]
好帖子受益匪浅！
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业余泉手
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发布： 2016-2-1 12:28:00 点击： 0	45楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用追寻泉友在 2016-1-14 18:26:00 的发言：=== === 以下是引用震川泉友在 2016-1-8 22:00:00 的发言：=== 我能理解，但觉得不是特别清楚，改成当新的币坯继续进入印花机后，上模再次下压时造成新币坯与币模接触的一面图案正常凸起，与压制完成的硬币接触的一面图案凹陷的硬币。是不是能更清楚些？ ========================================== 赞同，阴阳币的关键是奇特的阴面，阴面形成的直接原因最好写出来。印花完成但没有脱离模具的硬币（阳图）充当了模具的作用，压印在后进的铜坯上，必然是反向的阴图。这个用词不一定准确简练，但意思应该是比较清晰的。 ========================================== 楼主的说法和追寻版主的说法结合起来基本上说清楚了成因。只是将难以解释的原因修正为偶然的因素较为妥贴。这个原因对于专业搞冲压的人士来说其实不难解释。再有卡住、黏住都是通常用的口语，术语叫做粘（音：zhan）模。
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VIP1 清趣
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发布： 2016-2-1 12:34:00 点击： 0	46楼 [编辑] [删除] [引用]
姜恩泽先生。我就是开徽章厂的，儿子也40多岁了，内行还被外行训话，真是无可奈何啊！人微言轻啊！
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blockauto
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发布： 2016-2-1 12:50:00 点击： 0	47楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用清趣泉友在 2016-2-1 12:34:00 的发言：=== 姜恩泽先生。我就是开徽章厂的，儿子也40多岁了，内行还被外行训话，真是无可奈何啊！人微言轻啊！ ========================================== 学习了！太好了，我有好几个问题一直以来都不清楚。您能教我吗？对于蓝色骨头的朋友说的那样（阴阳币不可能产生，因为铜胚淬火是软的，磨具是钢的才能在软的胚上面打制图案，那卡着的币也是软的，那软的再印到软胚上印不出来，）实践中到底如何？还有您的徽章厂在铸造徽章的时候，先雕刻阳祖模吗？还是直接刻阴模？所谓的电火花刻模是刻的阳模还是阴模？
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VIP1 技丑瘾大
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发布： 2016-2-1 15:45:00 点击： 0	48楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用蓝色骨头泉友在 2016-1-8 22:13:00 的发言：=== 大哥好收藏这几个真少见，印象中有些是首见品种真不错！有2个问题请教下您一：常见的陕西二分双阴币是否是追求产量烂制的结果还是有意为之，陕西二分阴阳双阴好像很常见而且普遍。比例大大高于其它品种二：我一个不玩铜元的朋友说，：阴阳币不可能产生，因为铜胚淬火是软的，磨具是钢的才能在软的胚上面打制图案，那卡着的币也是软的，那软的再印到软胚上印不出来，我竟然无法回答，他说的有道理，但肯定有没说对的，有漏洞，特向楼主请教这个问题 ========================================== 讨论非常激烈,学习了,受益良多。但是真正正规的陕西一分和二分的阴阳币非常罕少.这么多年了,陕西一分的阴阳币只见过一枚,还是边缘少一块的,在80年代末被外号小北京的藏友买走,陕西二分的阴阳币目前仅知道有一枚.这些都是汉中造币厂的出品.可以说,陕西铜元的阴阳币要比其它各省都少的多.不信你找找看.你所见到的都是狼哥说的那某些情况造成的.流通于关中、陕北、商洛地区的机制版陕西铜元，无论一分二分，目前没有见到一枚阴阳币，几乎也没听说。
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VIP1 技丑瘾大
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发布： 2016-2-1 16:10:00 点击： 0	49楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用土狼泉友在 2016-1-9 9:24:00 的发言：=== === 以下是引用蓝色骨头泉友在 2016-1-8 22:13:00 的发言：=== 大哥好收藏这几个真少见，印象中有些是首见品种真不错！有2个问题请教下您一：常见的陕西二分双阴币是否是追求产量烂制的结果还是有意为之，陕西二分阴阳双阴好像很常见而且普遍。比例大大高于其它品种二：我一个不玩铜元的朋友说，：阴阳币不可能产生，因为铜胚淬火是软的，磨具是钢的才能在软的胚上面打制图案，那卡着的币也是软的，那软的再印到软胚上印不出来，我竟然无法回答，他说的有道理，但肯定有没说对的，有漏洞，特向楼主请教这个问题 ========================================== 陕西二分，汉中版，属于半机制币。她的生产工艺流程，与大规模机制币生产不同。真正的阴阳币，陕西铜元极少发现。绝大多数，透打。绝大多数正反叠打--这是因为半机制生产，发现问题及时重打，纠正。铜胚确实偏软，可是经过打制之后，就变硬，作为模具了。所以，产生阴阳币完全属实。 ========================================== 讨论非常激烈,学习了,受益良多。狼哥所说大体不错，是对的。这么多年了,陕西一分的阴阳币只见过一枚,还是边缘少一块的,在80年代末被外号小北京的藏友买走,陕西二分的阴阳币目前仅知道有一枚.这些都是汉中造币厂的出品.可以说,陕西铜元的阴阳币要比其它各省都少的多. 流通于关中、陕北、商洛地区的机制版陕西铜元，无论一分二分，目前没有见到一枚阴阳币，几乎也没听说。但是也有不确之出，汉中版属于半机制币，此说不确。在汉中也有藏友戏称之为半机制半手工币，其实是大家的戏称，其实那来那么多半呢？这种说法甚至我访问过在造币厂周围居住的老人，他们说经常甚至在晚上听到抡大锤的声音，是用大锤在砸坯印花造币，所以有半机制半手工之说。其实，实为谬传，你用抡大锤的力量看看能冲出什么币来。所谓的声音，其实是修理机器的声音，汉中造币厂的陕西铜元也不乏精美之品，精美者不让流通流通于关中、陕北、商洛地区的机制版陕西铜元。所以汉中造币厂官方出产的陕西铜元多是机制币，只不过，造币中，碾压技术和淬火技术很不过关，导致轧片中厚薄不均和坯饼冲裂者甚多。以此看来，只不过是当时工业条件落后，机器故障频发，机械化程度不高。谈不上什么半机制币。产于汉中的铜元，尚有王三春设立造币厂生产的铜元和很多私铸币。许多私铸币，用了少量工具和机械，以手工制作为主，图案卡通，但是往往拙中有朴，拙中见巧，形制精美者亦非常少见，倍受汉中藏家推崇。这一类要和汉中造币厂的机制陕西铜元区分看来。所以说，称汉中造币厂出产的陕西铜元，或产于汉中的铜元为半机制币或者为半机制半手工币都为不确。
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土狼
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发布： 2016-2-1 16:12:00 点击： 0	50楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用技丑瘾大泉友在 2016-2-1 15:45:00 的发言：=== === 以下是引用蓝色骨头泉友在 2016-1-8 22:13:00 的发言：=== 大哥好收藏这几个真少见，印象中有些是首见品种真不错！有2个问题请教下您一：常见的陕西二分双阴币是否是追求产量烂制的结果还是有意为之，陕西二分阴阳双阴好像很常见而且普遍。比例大大高于其它品种二：我一个不玩铜元的朋友说，：阴阳币不可能产生，因为铜胚淬火是软的，磨具是钢的才能在软的胚上面打制图案，那卡着的币也是软的，那软的再印到软胚上印不出来，我竟然无法回答，他说的有道理，但肯定有没说对的，有漏洞，特向楼主请教这个问题 ========================================== 讨论非常激烈,学习了,受益良多。但是真正正规的陕西一分和二分的阴阳币非常罕少.这么多年了,陕西一分的阴阳币只见过一枚,还是边缘少一块的,在80年代末被外号小北京的藏友买走,陕西二分的阴阳币目前仅知道有一枚.这些都是汉中造币厂的出品.可以说,陕西铜元的阴阳币要比其它各省都少的多.不信你找找看.你所见到的都是狼哥说的那某些情况造成的.流通于关中、陕北、商洛地区的机制版陕西铜元，无论一分二分，目前没有见到一枚阴阳币，几乎也没听说。 ========================================== 武老师，陕西铜元一分阴阳币，你问问吴涛。陕西二分机制，一分机制，我至今未见阴阳币，说明管理严格。陕北，没有流通陕西铜元好像。至于汉中版，陕西铜元，阴阳币确实少。二分不止一个吧？一分，好像吴涛有一个吧？
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土狼
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发布： 2016-2-1 16:19:00 点击： 0	51楼 [编辑] [删除] [引用]
呵呵。陕西铜元，汉中版。最重要特征，第一，没有经过滚边工艺；第二，没有模圈。这些，都是推测而已。我们谁也不是古人，没有亲眼见过。古人，也没有留下资料。不可能拿大锤砸，应该是冲压而来。
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土狼
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发布： 2016-2-1 16:23:00 点击： 0	52楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用清趣泉友在 2016-2-1 12:34:00 的发言：=== 姜恩泽先生。我就是开徽章厂的，儿子也40多岁了，内行还被外行训话，真是无可奈何啊！人微言轻啊！ ========================================== 真理面前，人人平等。我孙子，孙女也有了，老爷爷辈，是否可以倚老卖老？阴阳币，其实不是不开窍，不学习之辈，都能够懂了。
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jiangenze
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发布： 2016-2-2 12:09:00 点击： 0	53楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用清趣泉友在 2016-2-1 12:34:00 的发言：=== 姜恩泽先生。我就是开徽章厂的，儿子也40多岁了，内行还被外行训话，真是无可奈何啊！人微言轻啊！ ========================================== 专业不要紧专业有专业的优势！，所谓训话是您的自我曲解，既然您专业就拿上来专业的知识与图解向大家说明下，所谓的人微言轻无从说起，这里每个人都是人微的！期待展示出专业的一面，向大家说明这个原理，真理越辩越明！而不是讲自己从事的有多专业。
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blockauto
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发布： 2016-2-2 12:40:00 点击： 0	54楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 jiangenze 泉友在 2016-2-2 12:09:00 的发言：=== === 以下是引用清趣泉友在 2016-2-1 12:34:00 的发言：=== 姜恩泽先生。我就是开徽章厂的，儿子也40多岁了，内行还被外行训话，真是无可奈何啊！人微言轻啊！ ========================================== 专业不要紧专业有专业的优势！，所谓训话是您的自我曲解，既然您专业就拿上来专业的知识与图解向大家说明下，所谓的人微言轻无从说起，这里每个人都是人微的！期待展示出专业的一面，向大家说明这个原理，真理越辩越明！而不是讲自己从事的有多专业。 ========================================== 说的好！我可是很虔诚的请教三个问题的.一直在网上等着清趣先生的答案呢
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土狼
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发布： 2016-2-2 14:33:00 点击： 0	55楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 blockauto 泉友在 2016-2-1 12:50:00 的发言：=== === 以下是引用清趣泉友在 2016-2-1 12:34:00 的发言：=== 姜恩泽先生。我就是开徽章厂的，儿子也40多岁了，内行还被外行训话，真是无可奈何啊！人微言轻啊！ ========================================== 学习了！太好了，我有好几个问题一直以来都不清楚。您能教我吗？对于蓝色骨头的朋友说的那样（阴阳币不可能产生，因为铜胚淬火是软的，磨具是钢的才能在软的胚上面打制图案，那卡着的币也是软的，那软的再印到软胚上印不出来，）实践中到底如何？还有您的徽章厂在铸造徽章的时候，先雕刻阳祖模吗？还是直接刻阴模？所谓的电火花刻模是刻的阳模还是阴模？ ========================================== 铜胚开始是软的，经过冲压之后，就变硬了。不懂专业。知道这个结果。
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blockauto
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发布： 2016-2-22 16:53:00 点击： 0	56楼 [编辑] [删除] [引用]
咋定义没啥用处，咋产生不过是为了通过本质研究现象。今天在某贴吧看到一篇关于阴阳币的好文章，提出真币四条标尺。真是让人拍案叫绝！何不请aking70先生来给大家讲讲？
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业余泉手
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发布： 2016-2-22 19:20:00 点击： 0	57楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 blockauto 泉友在 2016-2-22 16:53:00 的发言：=== 咋定义没啥用处，咋产生不过是为了通过本质研究现象。今天在某贴吧看到一篇关于阴阳币的好文章，提出真币四条标尺。真是让人拍案叫绝！何不请aking70先生来给大家讲讲？ ========================================== http://tieba.baidu.com/p/4310700190 确实讲得不错。链接如上，供大家分享。
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铜馨
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发布： 2016-2-23 0:21:00 点击： 0	58楼 [编辑] [删除] [引用]
关于阴阳币，放大版的形成足可见证其工艺及成因，不难的。大家有兴趣和条件的，可以读读本省无锡吴蓉先生写的中国铜圆，看得久了，不知是不是吴蓉，也不知是不是中国铜圆，反正有那么一位铜圆研究先辈，也有他的一部专著，关于铜圆工艺流程，那本书上写的比较详细具体，只是我当年是看朋友的，读完就归还了
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本人承诺所有拍品，全程无托，请泉友放心参与，先谢谢您了

铜馨
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荣誉版主

发布： 2016-2-23 0:21:00 点击： 0	59楼 [编辑] [删除] [引用]
清趣泉友的观点有些走偏了，作为大家一起讨论，态度也有些武断了，这里没人愿意误导谁，和气讨论搞得明白或博得一乐而已，此贴还是对币不对人吧此帖子已经被铜馨泉友于2016-2-23 0:29:47编辑过
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本人承诺所有拍品，全程无托，请泉友放心参与，先谢谢您了